Mi Jaragual

Es fotógrafo y persona buena, disfruta pasar por moderno y despreocupado, un fashion victim con recorrido, pero las veces que hemos hablado, los mismos temas de siempre nos atacan casi por sorpresa y nos ponen en evidencia: el país, la familia, la política, el arte, los desplazamientos. Nunca hablamos de moda. Nunca hablamos de música y tendencias. Será porque él sabe que yo de eso sé muy poco. Siempre se preocupa, Luis. Aunque diga que no, aunque aparente lo contrario, en la pista de baile, en el coctel de luces. Su propuesta estética es potente y audaz. De unas jineteras a un Chávez famélico, pasando por músicos, modelos famosas y Berlines indescriptibles, su centro es, siempre, lo que está fuera del marco mirando a lo de adentro.

Ya una vez publicó un trabajo excepcional sobre algunos adolescentes en el malecón de La Habana, un trabajo que deja rezagados en el siglo pasado al CNN y a la Telesur, al VTV y al Globovision de hace minutos, disculpen tan vulgares referentes; y lo hizo solo, claro, como trabajan los investigadores: con una cámara, un grabador, un cuaderno de bolsillo y algo para escribir.

Ahora publica en su blog, llamado Yo estuve ahí, una serie de entrevistas y testimonios, tremendo documento. Hay frases que, visitadas ocho años más tarde, sorprenden, obligan a cerrar los ojos con indignación, dan risa o ganas de aplaudir, y sirven como mirada feroz ante lo que fuimos, lo que acabamos de ser, y lo que seguimos siendo. No digo más, pongo algunos retazos para que el resto lo ubiquen en el espacio de Luis, ese fotógrafo que vuelve a dar, sin aspavientos ni tubazos ni 140 caracteres, una cátedra de buen periodismo con su cámara, su honestidad, el tiempo que se toma y sus ganas, según lo entiendo.

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Por Luis Cobelo

Sebastián Fischer y Luis Cobelo llegando a Caracas en mayo de 2002.

Hace 8 años vine a Venezuela a hacer el primero de muchos reportajes que haría en mi país viviendo en España. Estaba empezando la era de “freelance” y ya había publicado en El País Semanal hacía pocos meses un reportaje sobre la caída de las torres gemelas en Nueva York y que se convirtió en uno de los más importantes de las historias que he trabajado a lo largo de estos años.

Animado porque iniciaba la carrera que no he abandonado y que me ha permitido viajar por el mundo y hacer multitud de extraordinarios reportajes, fui a Venezuela con un gran amigo, Sebastián Fischer, fotógrafo argentino, con el cual decidí compartir la experiencia de hacer un reportaje a cuatro manos sobre la polarización que se estaba ya gestando y que hoy en 2010 ya se solidificó como un muro sicológico en teoría irrompible.

Fue un mes después del golpe de estado del 11 de abril de 2002 que nos plantamos en Caracas. Pudimos entrar en todos los lugares y no tuvimos ningún problema por pensar igual o diferente. Entrevistamos a un montón de gente. Lo interesante del reportaje, a mi parecer, es que las cosas han cambiado en la actualidad pero no han cambiado, no sé si me explico. Los que se prestaron para aparecer en este reportaje solo tenían ganas de hablar, de decir lo que pensaban. Eso es lo máximo, poder decir lo que piensas. No sé si hoy eso es posible.

Y yo digo que Venezuela está enferma, y solo una persona puede arreglarlo. ¿Alguna duda?

Que cada uno saque sus propias conclusiones sobre los comentarios de los entrevistados. (De todos tengo las entrevistas grabadas)

Andrés Izarra

Periodista. Ex gerente de producción del Informativo “El Observador” de Radio Caracas Television. Renunció por motivos éticos luego de los sucesos de Abril de 2002. 32 años. Caraqueño.

-¿Que sucedió los dias 11, 12 y 13 de Abril que te llevó a renunciar a tu cargo?

Desde el día 9 de Abril, que comienza el paro general lanzado por la central de trabajadores y la camara empresaria, el canal pasó de tener una programación de entretenimientos, a emitir las 24 horas noticias de lo que pasaba en el país. Transmitiendo desde los puntos de información, ruedas de prensa, etc.

Se tenían informaciones acerca de lugares donde el paro tenia escaso o nulo efecto, pero se daba prioridad a los sitios donde tenía mayor acatamiento. Creo que desde un primer momento hubo un intento deliberado por darle más fuerza al paro de la que realmente tenía. Al mismo tiempo el gobierno, en un abuso del uso de la cadena nacional, trata de dar su versión de los hechos, mostrando lugares donde el paro no se cumple y gente yendo a trabajar. Allí los medios deciden partir la pantalla y poner la cadena presidencial de un lado y su propia programación del otro. Eso dura hasta las 3 de la tarde el jueves 11, cuando comienza la masacre en los alrededores de Miraflores. Yo tenía 5 cámaras en vivo desde posiciones elevadas de Caracas y, con una angustia tremenda, veíamos primero como la manifestación opositora recorría los 11 km. que la separaban de la sede presidencial y como en los arlededores de ella, la concentración oficialista la esperaba. Se esperaba lo peor.

Creo que hubo una manejo irresponsable por parte de los organizadores que obedecía al tremendo deseo de sacar a Chávez. Haber hecho a esa masa de gente marchar hacia Miraflores fue, al menos, temerario. Comienza la Guardia Nacional a arremeter con gases lacrimógenos contra la manifestación y empezamos a ver llegar los primeros heridos a un hospital de campaña apostado junto al palacio de gobierno.

Allí se desata el pandemonium. Mientras en una mitad de la pantalla Chávez habla, en la otra se ven los desórdenes públicos que se suceden en las calles. Comenzamos a retirar a nuestra gente de lugares peligrosos. No podíamos tener muchas precisiones de lo que pasaba, solo teníamos las cámaras.

Comienzan a llegar los pronunciamientos militares pidiendo la salida de Chávez, y empiezan a llegar informaciones de que el gobierno estaba caído. En la madrugada del dia 12 llega el comunicado militar informando de la renuncia del presidente.

Yo me había ido el 11 a última hora de la noche del canal y cuando vuelvo al día siguiente me encuentro con que la línea editorial del canal es de censura a cualquier cosa que tenga que ver con Chávez o el chavismo. Esa mañana se producen los brutales allanamientos que todos vimos, a diputados, ministros, gobernadores, todos libremente electos, sacados de sus casas vilmente como ladrones.

Por esas horas, el Fiscal General de la Nación hace creer que va a dimitir en público. Nuestro canal cae en la trampa y manda una cámara para transmitir en vivo. Cuando comienza a hablar lo que hace es condenar el golpe de estado contra Chávez, momento en el que es abruptamente cortado por la emisora. Esa tarde nos llega una entrevista de la television cubana a Maria Gabriela Chávez, donde denuncia que su padre fue secuestrado y era un presidente preso. El reportaje no lo emitimos, es la orden. También nos llegan informaciones de las primeras protestas pacíficas, disturbios y saqueos por parte de los seguidores de Chávez que comienzan a movilizarse, una serie de focos de los cuales deliberadamente no se informa.

El canal vuelve a su programacion normal, con sus tres telediarios. Yo me voy el viernes luego del telediario estelar de las 12 de la noche. Ya había discusiones entre los periodiatas del canal acerca de la censura, la línea editorial y sobre cómo se esta difundiendo la información.

Cuando llego el sábado en la mañana me encuentro con que tenemos la conferencia de prensa de la Brigada de Paracaidistas de Maracay en apoyo al hilo constitucional y al presidente Chávez. Tampoco se emite esta noticia.

Sabemos que México no reconoce la Junta Provisional y que Francia esta por romper relaciones. Sabemos que Chávez es trasladado a isla de La Orchila dado que el Fuerte Tiuna esta rodeado de gente y, deliberadamente no lo decimos.

Finalmente los chavistas recuperan el palacio de Miraflores y nuestra reportera tiene que huir. Esa información tampoco la damos. Para que vean hasta que punto de censura se llegó, a los canales internacionales que transmitían los hechos, se les cortó la señal de cable dentro de Venezuela. Yo comienzo a reclamar de forma directa y airada que transmitamos lo que está pasando. Me llevan entonces a una oficina y me dicen “el canal está reunido con el presidente Carmona, que me pliegue a la línea o me vaya”. Les dije que me parecia antiético, que iba contra mis principios, entregué el dinero que tenía para la logística de ese día para mi personal y me fui del canal.

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Patricia Poleo

Directora del periodico El Nuevo Pais. 36 años. Casada, una hija.

-¿Hubo censura por parte de los medios contrarios a Chávez durante los dias 11, 12 y 13 de Abril?

Yo creo que todos queríamos que se fuera y eso hizo que se cometieran errores. Parte de la culpa es de que los medios no son dirigidos por periodistas. Recibí una llamada de un reportero de televisión al que le pedían que, ya con la gente de Chávez en la calle, saqueos, etcétera, hiciera una nota de una calle vacía para mostrar que todo estaba en calma y el gobierno de Carmona estaba fuerte. Yo le dije que no lo hiciera, que diera parte de enfermo y se fuera a su casa ya que si mentía, ni el ni la gente que lo seguía se lo iba a perdonar jamás. El Ministro de Defensa del gobierno de Carmona nos pidió censura en la información, yo me negué rotundamente. Yo no puedo decirle a mis periodistas, que siempre que me han traido información se la he publicado, que ahora no lo haría, me ganaria su enemistad. Si con Chávez dijimos la verdad, con Carmona teníamos que hacer lo mismo.

-¿Piensa que fue un golpe de estado lo que ocurrió en Venezuela?

Yo creo que hasta un punto no lo fue, pero después cuando Carmona saca el decreto en el que suprime la Asamblea Nacional, ahí si hay un regimen de facto. Anteriormente se trató de un movimiento en el que participaron Fedecamaras, CTV, la iglesia, los medios de comunicación, la sociedad civil, en el que se pedía la renuncia del presidente para que luego se llevaran a cabo una serie de pasos democráticos avalados por la constitución, que fueron los que no se dieron. Los medios de comunicación no podemos querer a Chávez en el poder porque nos ha hecho muchísimo daño.

-¿Está investigando las muertes del 11 de Abril?

Si, pero creo que es una investigación muy difícil. Se ha borrado mucha evidencia, la policia luego del golpe se dedicó a allanar y perseguir gente en vez de dedicarse a lo que se tenia que dedicar, en esos días llovió, se borró la sangre, la pólvora, se robaron las esquirlas, va ser difícil. Lo que hay son muchos testimonios de gente que participó en la movilización, y ninguno dice que la Policia Metropolitana haya disparado. Las fotos que asi quieren demostrarlo son fotos viejas. Tampoco hay ningún muerto del chavismo o los circulos bolivarianos, todos pertenecen a la oposición.

-¿Qué sabe de los francotiradores?

El mismo 11, antes de que la manifestación partiera hacia Miraflores me llamaron para alertarme de que habría francotiradores, por eso yo me quedé en casa. Me pregunto cómo puede ser que el gobierno no lo supiera. Casi todos los sitios donde estaban ubicados los francotiradores son sitios a los que no se tiene acceso sin autorización de la Casa Militar. En el Hotel Edén, otro de los lugares desde los que se disparó, se dice que entró gente y detuvo a uno de los francotiradores, incluso se habla de linchamiento. ¿Quiénes entraron? ¿dónde está el cuerpo? Es todo muy confuso.

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Tarek William Saab

De origen libanés. Diputado del MVR, partido oficialista con amplia mayoría en la Asamblea Nacional. Está muy vinculado a la lucha social.

“Existe un sector militar disperso y adepto a los golpistas del 11 A que quedaron con el trauma del fracaso y que están buscando pronunciarse otra vez, lo cual me hace vaticinar un nuevo enfrentamiento, sin embargo fracasarán nuevamente”…

“Chávez está por encima de sus más estrechos colaboradores, le gusta gobernar en equipo, es evidente aunque ha sido traicionado por gente en la que él confió, pero son cosas que pasan en todos los gobiernos. Desde su vuelta al gobierno ha repuntado, está más sólido y creo que va a aprovechar el momento para potenciar su mandato”…

“Mientras todo se exprese en una mesa de negociaciones y en marchas pacíficas y no a balazos Venezuela ganará, más allá de las disidencias políticas, ya que si no es así lo que queda es una guerra civil y el pueblo venezolano está consciente de ese terror. Hay un pequeño sector que la desea, pero se aislará poco a poco su intención”…

“Pienso que los sucesos del 11 A nos dieron una señal muy importante, la constitución es lo más importante que poseemos, y por más que no nos guste Hugo Chávez es preferible tenerlo como presidente a vivir en la zozobra de un gobierno intolerante como el que se descubrió en los sucesos posteriores al 11 A”.

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Lina Ron

Dirigente de Los Círculos Bolivarianos.

“El presidente me respeta, me quiere, entiende mi trabajo. Yo correspondo a ese cariño que me tiene pero quizá mas. Creo que yo lo quiero a él más de lo que el me quiere a mi. Estoy con él hasta las ultimas consecuencias. Si a el lo matan o cae su gobierno yo no vivo una hora más. El pueblo que puebla el Este de la ciudad de Caracas es pueblo. Tienen todo el derecho de estar donde estar y tener lo que tienen. Yo diferencio entre oposición y contrarrevolución. Diferencio a ese pueblo que puede no estar de acuerdo conmigo pero tiene derecho a no estarlo con los señores como Estanga, Ortega, Cova, Pacheco, Patricia Poleo, Carlos Melo, Rodrigo Jurado, Pérez Recado etc. que son los que urdieron esta matanza del pueblo del Este contra el pueblo del Oeste. Los Círculos Bolivarianos son organizaciones que se crean para defender a los barrios humildes, para que la misma gente de esos barrios se organice socialmente. Son altamente operativos. Son del pueblo y van hacia el pueblo. Son la columna vertebral de la organización popular y del sexto poder que es el poder del pueblo. Los Círculos tiene poder de decisión en sus sectores. Tramitan directamente con las instituciones del estado sus necesidades referidas al agua, o las escaleras, o la seguridad. El cuento de que los Círculos Bolivarianos estan armados es una total falacia. Allanaron este y otros locales buscando armas y no encontraron absolutamente nada. Ahora, si los medios de comunicación siguen prestándose al juego de la oligarquía aquí lo que se viene es una guerra civil. Y como tu comprenderás a quien te zumba plomo tu no le vas a zumbar flores. Será a plomo pues. Sobre los muertos solo se construyen tumbas”.

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Monseñor José Luis Asuaje

Secretario general de la conferencia episcopal venezolana. 44 años. Sacerdote hace 18 años y Obispo hace 3.

-¿El mismo día 12 de abril hubo algún gesto de arrepentimiento o reconciliación por parte del presidente?

Efectivamente, inmediatamente bajarse del automóvil se dirigió a monseñor Porras, lo saludo y le pidió perdón por lo que en otras oportunidades él había manifestado en su contra. Luego, cuando estábamos en una sala en la que quedamos solos los tres mas dos oficiales, también volvió a manifestarnos que a través de nosotros quería pedirle perdón a la conferencia episcopal por sus improperios.

-¿Por qué cree que lo hizo?

Esto surgió de el de manera espontánea y no porque nosotros lo hayamos puesto como condición para mediar. Hay momentos en la vida en que una persona debe reflexionar sobre sus errores.

-¿Ustedes creyeron en ese perdón?

Nosotros somos sacerdotes y realmente creemos en la persona hasta que nos demuestren lo contrario y, muchas veces cuando nos demuestran lo contrario igual tenemos que seguir creyendo. Eso si, creemos en las personas, no en los errores que puedan cometer las personas.

-¿El presidente se confesó?

No, para nada. Hay muchas especulaciones pero fue solo una conversación amena.

-¿Cree que el tenía miedo?

Yo creo que estaba en la situación normal de una persona que se encuentra en tensión. No era para menos, él sentía que un proyecto se derrumbaba. Y más aun en el caso de la persona que más representatividad y poder puede tener en Venezuela, donde el presidencialismo es muy fuerte. Entonces hay que entender su estado anímico y hay que entender también todo lo que estaba alrededor.

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Teodoro Petkoff

Director del periódico Tal Cual.

-¿Cómo ve las criticas internacionales que recibió la prensa venezolana luego de los sucesos del 11 de Abril?

Las veo razonables ya que los medios se hicieron parte de la oposicion. Lo que pasa es que en Venezuela los medios han sido tremendamente maltratados por un presidente que no reaccionó con madurez frente a una postura crítica. Él rápidamente las identificó con la “contrarevolución”, y los medios, atacados como estaban siendo, poco a poco pasaron de ser el refugio de la oposición a ser parte de ella. La conducta de estos medios podría decirse que no estuvo clara en el sentido de que hubo algunas conductas que podian confundirse con una intención de contribuir con el clima que llevo al golpe de estado. Asi como Chávez encadenaba continuamente a los canales con sus discursos, éstos cuando la gente comenzó a salir a la calle en defensa de Chávez, se encadenaron en su contra negando la obviando la información.

-¿Cree que lo que hubo en Venezuela fue un golpe?

Claro que lo hubo, y es una conspiración que venía de meses atrás.

-¿Se vio afectado tu medio por los choques que el presidente tiene con la prensa?

A los medios los favoreció, venden más. Fíjate que estamos en una situación paradójica: por un lado un presidente muy agresivo, que llega a los límites del insulto pero no represivo. Aquí ningún medio puede decir que fue atacado o censurado. El discurso de Chávez ha creado un ambiente difícil en el sentido de que sectores populares sienten que la línea a seguir es atacar a los medios. Y, ahí sí, sus trabajadores de calla, camarógrafos, reporteros, fotógrafos, han sido agredidos, pero no los medios en cuanto a su funcionamiento.

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Erika de la Vega

27 años. Hija de cubanos en el exilio. Locutora radial y animadora de television. Caraqueña.

-¿Qué cree que pasó el 11 de Abril?

El 11 de Abril estuve en el comienzo de la manifestación opositora y luego me fui. La verdad es que no sé muy bien que pasó esos dias, creo que hubo un vacío de poder porque el presidente no estaba pero no estoy para nada de acuerdo con el decreto de Carmona. No voy a negar que por dentro senti alegria por cosas tan tontas como que el pais se volviera a llamar República de Venezuela, pero cuando me puse a ver que este señor (Carmona Estanga) mandó a deneter y destituir a toda la gente que fue elegida en todas las elecciones, no podía apoyarlo. Además de que fueron maltradados por gente que se dice “sociedad civil”.

-¿Qué opina de esta división que existe hoy en Venezuela?

Es la primera vez en mi vida que pienso seriamente en irme del país. Me parece que la situación es muy grave, creo que como joven no veo ningún futuro claro. Mi familia es cubana, viene del exilio, tengo esa referencia y muchas cosas que cuando mis padres me las contaban yo decía “aquí no van a pasar” suceden una tras otra.

Yo he entedido, gracias a Dios, de que el desposeído, el que no tiene justicia, ni dinero, el que vive en un rancho, ha visto en Chávez una esperanza. A los anteriores presidentes de este país se los conocía por corruptos, borrachos, por comer bombones o por tener una amante. El problema es que éste es un presidente que divide al país, que aviva odios. Aquí se habla de guerra civil como de ir a tomar un café. Siento que por primera vez en este país las dos partes se quitaron las caretas, tanto el gobierno que en tres años nada ha hecho de lo que prometía, como aquellos supuestos demócratas que celebraban en Miraflores después de todo lo terrible que había pasado. Eso es bueno porque ya sabemos que no queremos ni a los unos ni a los otros y de ahí ¿puede surgir otro camino?

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Ben Amín Fihman

Director de la Revista Exceso.

-¿Cómo ve la situación venezolana de hoy el director de una revista que ha marcado un hito en este país?

Creo que la política lo ha invadido todo. Las preocupaciones e intereses de gente que antes no transitaba por la política hoy se encuentran tocados por ésta. En la portada del próximo número de la revista aparece un actor, locutor, animador de TV y de alguna manera también periodista que es Orlando Urdaneta quien ocupó un lugar controvertido en los acontecimientos del 11, 12 y 13 de Abril pasados. En el reportaje tratamos de explicar esta metamorfosis.

-¿Cree que el periodismo en Venezuela ha pasado a jugar un papel como de partido político?

No lo creo, me parece que ese es un juicio interesado por parte de personajes tan dudosos como Ignacio Ramonet (director de Le Monde Diplomathique), dudosos no solo por el tipo de periodismo que hacen sino por las opiniones interesadas que en el caso divulgan, y cuando digo interesadas lo digo con toda la carga metalica que la palabra pueda tener.

-¿Ve ética la forma en que se desenvuelve el periodismo venezolano?

Yo le diria que antes de darnos tantas lecciones, los europeos tendrían que hacer un poco de introspección y ver, por ejemplo, como entre la primera y la segunda vuelta de las elecciones francesas alertaron sobre el peligro de Le Pen y gracias a eso Le Pen no esta en el gobierno. Le Pen está en el gobierno en Venezuela, entonces no hay que dar espacio a gente del estilo de Ramonet y hay que mirar las cosas con un poco más de serenidad la situación. Aparte hay que considerar los abusos por parte del gobierno que sufrimos los medios y mi revista en particular. Nosotros sufrimos una grave advertencia, “a titulo privado y para que no lo tomemos como una amenaza” eso si, por parte del hoy vicepresidente de la republica. Hay un clima de inseguridad, agresión y falta de respeto hacia un sector de la prensa por parte de los medios, y la prensa obviamente ha reaccionado.

-¿Piensa que es inteligente que la prensa reaccione de esa forma?

La prensa fue muy paciente, pero ya cuando la integridad física de los periodistas se ve amenazada, seria estúpido ocultarlo. Cuando a nosotros se nos atacó fue en los primeros tiempos de ese gobierno y yo, si bien recibí solidaridad, me sentia en un punto sólo porque estabamos en un clima de esperar y ver que ocurria. Se creía que el perro ladraba pero no mordía, nadie en esos momentos denunciaba la falta de libertad de prensa. Mientras en este país se redactaba la nueva Constitución, en la que se plantea el derecho de los ciudadanos a una información veraz, oportuna y objetiva, yo recibí una amenaza telefónica por parte del Ministro del Interior de entonces, Ignacio Arcaya. Yo soy jurado del Premio Reporteros Sin Fronteras y traje aquí a Robert Menar y Fernando Castello para discutir sobre este articulo de la constitución. Luego de una conferencia de prensa de ellos me suena el móvil y este sujeto me dice que si esta conferencia tenia malas repercusiones a nivel internacional, el iba a ir “con todo” contra Exceso. No solo eso sino que me pidió hablar con “el francesito petulante ese”, refiriéndose a Menar y tambien lo insultó. Luego de esto el presidente Chávez en uno de sus programas radiales apodó a la institución RSF “Periodistas sin vergüenza”.

-¿Esta es la actitud normal del gobierno para con la prensa?

Yo le hablo de la nuestra, que es una revista de actualidad donde tratamos de abordar la política desde otro angulo que no sea el de la política pura y dura. Te doy un ejemplo: hemos publicado el caso de un general del ejército, implicado en casos de corrupción, que le regaló a su novia, una Miss de un estado venezolano, un apartamento de 500.000 dólares. Hemos presentado la escritura y todo. Resulta que no sé cómo los abogados de este señor, en complicidad con la distribuidora compraron el 80% de la edición antes de que saliera. A mi, por suerte me alertó un periodista y logré imprimir otra edición que se agotó y tuvimos que hacer una tercera. Estos son incidentes claros de un ambiente viciado para la prensa, entonces no me vengan a mi con que la prensa se ha transformado en un partido político si una revista como la mia que no es política ha tenido todos estos problemas. Quienes hablan de la prensa venezolana en esos términos ignoran inocente o deliberadamente el clima que se ha vivido aquí en estos tres años.

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Giovana Morffe

Licenciada en Sicología por la Universidad Central de Venezuela, vive en Caracas, embarazada de 7 meses. 32 años.

“En Venezuela existe un racismo disfrazado de “Sociedad Civil”. Para pertenecer a esta organización solo hace falta ser anti-chavista y pertenecer a la clase media o alta. Pienso que el pueblo no debe dejar pasar cualquier acto de injusticia. No quiero que la violencia impere en mi país, pero es derecho de cualquier ciudadano defender sus ideales. Las posibilidades de una guerra civil son enormes. Creo que los medios de comunicación han proclamado más violencia a través de mensajes directos o subliminales que el mismo discurso del presidente. Fue patético descubrir a través de medios internacionales lo que verdaderamente estaba pasando en Venezuela. Chávez lamentablemente está condenado por los medios de comunicación, quienes creo han tenido la postura más infame de toda esta planificación opositora. Quiero que mi hija nazca en una sociedad libre de este tipo de manipulaciones. Quiero que crezca en un país donde exista igualdad, justicia, paz, tranquilidad y tolerancia. Por eso, desde luego, no quiero que mi hija crezca en un país gobernado por los golpistas del 11 A.”

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